251208 SX B 何苦為男?活在競爭、控制與成就壓力下的他們  #楊聰財醫師與楊聰才診所暨心理衛生中心精神醫療專業團隊關心您

 

何苦為男?活在競爭、控制與成就壓力下的他們/許雅淑/游擊文化/ 2025/10/29

內容簡介

當女性已經擁有多元選擇時,社會對男性的期待還是非常單一……

身為男人,要獨立、堅強果敢、理性、不能示弱、不能輕易說苦
作為丈夫與父親,要有肩膀與擔當、能養家活口,最好有車有房
職場上,男人要以事業為重、勇於競爭、要有野心、要當領導者


  許多男人終其一生,都活在「要像個男人」的壓力下:

  ●    不斷競爭──  
  在男人的世界裡,永遠不能滿意自己的表現,必須隨時隨地讓自己比他人優秀。

  ●    成就壓力──
  男人從就被教導要成就非凡,但絕大多數人都很平凡,理想與現實的落差,讓男人充滿了挫折與焦慮。

  ●    控制他人──
  社會期待男性必須擁有權力,期待他們領導、支配與征服他人。如果失去掌控(例如失業、被伴侶拒絕),會衝擊男性的自尊。

  本書作者是一名女性社會學者,從小到大,她看見身邊的男性為了符合社會對男人的期待過得很辛苦,卻同時承受既得利益者的罵名。

  她以敏銳的觀察與深刻的研究,揭示男性從小到大的焦慮、壓抑與無聲的痛苦。

  「男人明明有很多特權,憑什麼說苦?我看見父權體制賦予他們的不只是特權,還有特苦;更多的期待,就是更多的壓力、更多的痛苦。」

  本書以台灣社會為語境背景,填補台灣性別平權議題中的「男性視角」,探究一個常被忽略的議題:成為男人的代價是什麼?

  透過自身經驗、時事與社會案例,作者剖析男性在家庭、學校、職場、親密關係、婚姻中被賦予什麼期待。男人為了符合這些期待,付出了什麼代價?而無法達成期待的人,又承受什麼苦楚?

  這座「困住男人」的山,究竟多麼沉重--

  
永無止境的「不夠好」焦慮
  不夠勇敢、不夠高、成績不夠好、職業不夠好、賺得不夠多、不夠man、不夠成功……,男人的一生都被捲入永無止境的追求、比較與競爭中。

  
被迫獨立與情感壓抑
  「男兒有淚不輕彈」,一旦說苦就是脆弱與無能。這種過度壓抑情感的教養,導致男人的情感表達和自我覺察能力受到剝奪,常常有苦難言,甚至失去說出口的動力。

  
「工作至上」的緊箍咒
  工作不僅是收入,更是男性身分認同的核心。失業的男人會覺得自己不像個男人,面臨失去一家之主和陽剛氣質的危機。他們常常難以離開高壓職場。

  
婚姻市場的階梯化要求
  在婚姻市場中的男性要越高越好,不只是身高、要有房子、有車子、有工作,這些競爭壓力讓許多男性疲累不堪。 

  
被忽視的男性憂鬱與暴力根源
  男性罹患憂鬱症的比例雖然低於女性,但自殺率卻更高。他們傾向隱藏心理困擾,因為承認憂鬱意味著不夠堅強。當痛苦無處宣洩,有些人會轉向酒精、藥物,甚至採取極端暴力手段來證明自己的存在。

  【四大必讀亮點】
  
女性主義視角 × 男性困境
  從女性視角理解男性之痛,突破性別對立,展開平等對話。

  
不只「特權」而是「特苦」
  深度剖析職場、家庭、親密關係下,男性的壓抑與挫敗。

  
從隱形憂鬱到極端暴力的社會根源
  探索男性行為背後的情緒黑洞,解讀社會「不願碰觸」的陰影角落。

  
男性困境對抗女性,而是共同解放的開端
  父權不是男女之間的拚輸贏,而是我們共同的枷鎖。

  這不是一本為男人喊冤的書,而是寫給父權體制下受苦的每個人。是一本終於願意聽男人說話、幫他們說出來的書。

  唯有當我們不再用「像個男人、像個女人」去看待他人和自己時,才能打破框架,找到真正的主體性,擁有「成為自己」的機會與自由。

各方推薦

  吳易澄|新竹馬偕紀念醫院精神科醫師
  陳豐偉|醫師作家 
  楊貴智|法律白話文運動站長
  楊雅儒|台灣大學台灣文學研究所副教授
  臺灣男性協會
  (依姓名筆劃排序)

作者以台灣社會文化為基調,從女性社會學家之視角,貫通心理學、文學、精神分析與大眾文化之中的眾多媒材與案例,並融入自身的觀察,寫就一本足以涵容男性之苦,既充滿同理亦不失批判的報告書。──吳易澄(新竹馬偕紀念醫院精神科醫師)

  作者以女性之姿,回眸父兄輩承受的囿限,透過她的社會學訓練,嘗試討論性別又跳脫出性別,同理除了女性,男性亦在父權體制和思維框架深受壓力。書中列舉不少名例,這些例子無不令讀者延伸思索「何苦為男?」如何走向「性/別無礙」。──楊雅儒(臺灣大學臺灣文學研究所副教授)

  本書的價值在於指出男性困境的制度性根源,避免將問題簡化為「男人自己的錯」。我們也想補充:父權不是只讓「弱勢男性」難受,而是籠罩所有人的結構,它同時壓抑女性,也規訓男性;無論男女,都可能成為壓迫者,不分男女在各個階層也難以全身而退。——臺灣男性協會
 

作者介紹

作者簡介

許雅淑

  清華大學社會學博士。現任教於安徽大學社會與政治學院,社會治理研究中心研究員,主要研究領域為經濟社會學、文化社會學、家庭與性別。大學就讀台大圖書館學系,畢業後涉足金融界、廣告公關、市場行銷,最終選擇在社會學界棲身。除了學術工作之外,也從事翻譯,至今已翻譯出版了二十餘部作品,包括《窮人的經濟學》、《不受統治的藝術》、《觀光人類學》、《菁英媽媽想上班》。現在嘗試用社會學的心去觀察、去訴說屬於我們這個社會的故事。

 

目錄

前言  男人的幸運?    

PART 1
男孩如何長大?
Ch1男孩窮養,女孩富養?    
Ch2
英雄典範    
Ch3
在殘酷文化中成長的男孩    

PART 2
工作與職場
Ch4 失業的男人
Ch5 逃離職場的自由    
Ch 6
誰的工作比較重要?    

PART 3
親密關係與家庭
Ch7陌生的親密關係    
Ch8
婚姻的條件    
Ch9
當男人憂鬱時    

PART 4
失序的男人
Ch10父權體制與犯罪 
Ch11
隨機殺人事件下的男性
Ch12 從被霸凌到加害者    

後記  書寫男性困境    

 



  身為一名教授社會學的女老師,早已習慣男同學聽到女性主義的防衛態度,只要課程名稱上有「女性主義」四個大字,修課學生的性別比例就會明顯失衡。私下問男同學為什麼不選這門課?他們起鬨地說:「我們幹麼去聽一群女人罵男人?」這就是一般大眾對女性主義的刻板印象。我總是苦口婆心地勸說:「其實男生更應該去認識女性主義,女性主義的珍貴之處是可以帶來自覺,可以讓人更深刻了解父權體制對所有人的影響。父權體制下的男男女女都在受苦,無一倖免。」

  父權社會對於男性有太多期待與預設,男孩從小就在父權的凝視下,想方設法讓自己像個男人、追求主流社會的成功,他們擔憂若無法符合期待,就會失去被愛的資格與權利。

  相較於男性,身為女性的我,少了很多外在的期待與壓力,當然,這是女人的不幸,但或許也是幸運。「不期不待、不受傷害」,這句話是指降低期望值,可以免於事實不如預期帶來的失望與傷害,也適用於只要不被賦予過多的期待,就不會受到太大的傷害。換言之,女人擁有更多愛與不愛、成就與不成就的自由。

  隨著女性主義的崛起,有越來越多女性逐漸卸下父權凝視的包袱,打破性別框架、追求生涯發展的多樣性,但男性似乎卻一直將父權的凝視牢牢地背在身上,困於較為單一線性的生涯發展路徑。

  當我們認為父權體制有利於所有男性,就很容易忽略男性更深層、更隱晦、更難以說出口的苦楚。這社會不是重男輕女嗎?男人明明有很多特權,憑什麼說苦?但我身為女人,看著身邊的男人,我看見父權體制賦予他們的不只是特權,還有特苦;更多的期待,就是更多的壓力、更多的痛苦。

  我一生最大的痛苦,並非來自身為女性的處境,而是眼睜睜目睹自己所愛的男性親人承受巨大的痛苦,卻無能為力。我最愛的父親一輩子要強,不抽煙、不喝酒,是盡責的藍領工人,他遵守嚴格管教的方式,對大哥、二哥都很嚴厲,不苟言笑,所以親子之間溝通無「愛」。這表現在父親和兄長之間很難正常聊天,時常一兩句話就直接進入爭吵衝突模式。

  父親經常抱怨很後悔讓我們接受高等教育,導致我們常常頂撞他。其實,我們不是刻意頂撞,只是想表達自己的意見與看法,但這對父親來說就是不順從、就是叛逆。而讓父親難過失望,又造成我們極大的痛苦,因為我們不知道該怎麼讓他理解,順從並非愛的唯一方式。

  傳統父親的愛,無法以言說表達,他們也不會說,或許他們也不清楚什麼是愛,更遑論表達出來。因為不懂得愛人,所以也不知道被愛的滋味,以為被愛是一種資格,需要用成就來換得被愛的權利。我心疼地看著身邊的男人們很努力要想成就些什麼,來證明自己值得被愛,他們拚命讀書、拚命賺錢、拚命往上爬,甚至不顧一切後果追求社會認定的功成名就,想藉此來換取被愛的資格,卻忘了或者根本不相信自己一直被愛著。

  男人很早就將愛和自己切割開來,以為愛是一種肯定自我價值高低的工具,卻無視愛本身就是重要的東西。愛不是成就自己的勳章,而是自己存在的意義。或許,當所有男人聽見並相信「無論你是好是壞,我都會愛你」,如此被愛,才能放心做自己。

  這是一本寫給父權體制下所有人的書,尤其是那些養育男孩的家長、覺得自己痛苦不堪又不知所以然的男人,以及想要了解男人困境的女人。

  所有的性別都是在既定的性別價值體系中實踐而成,當我們用他「像不像個男人」來思考時,「他」的主體性就被「男人」所掩蓋。父權社會要求男兒有淚不輕彈,於是他們在社會化的道路上,慢慢失去流淚的權利與能力,漸漸埋葬了愛與情感脆弱的感性面向。

  過去數十年來女性主義的進展,擴展了女性形象的多元與開放,喚醒女孩打破社會賦予的女性形象,批判文化對女性的束縛。而今,我們也需要打破父權社會以男性為中心、認同男性的結構。女性主義從來就不只是女人的事情,推動社會變遷的責任也不應該限定在單一性別的肩上,無論是拆解父權結構、重新建構性別關係和界線,都需要兩性共同參與。

=內容連載=

一位三十六歲的失業男性自述:「我失業之後每天都不停找工作,最令人難受的是面對妻子的質問,一直逼問我有什麼打算?」網路上也有男性分享,「失業後在總是小心翼翼,像犯了錯的孩子一樣,每天看妻子臉色行事。」
 
在資本主義社會中,工作不只是收入來源,更是身分認同的一部分。失去工作不但讓人焦慮,還會讓人失去自我,無法向他人說明自己是誰。失業的男人會覺得自己不像個男人。
 
當我們談論女性面對職場與家庭的兩難時,女性尚有「全職家庭主婦」、「兼職工作」、「職業婦女」等等選項,但男性只有工作、工作、工作,這個唯一選項。當我們慣用「職業婦女」一詞時,卻沒有一個對等的同義詞來指涉男性,「職業男性」根本是多餘的名詞,因為所有男性都理所當然被視為職業男性!
 
在雙薪家庭中,女人如果放棄負擔家計的責任,可能會有一些憂慮、不安和負面的感受,但並不會讓她覺得自己不像個女人,但一個男人若失去養家活口的角色,就會嚴重威脅到他身為男子漢的感受。「不是男人!」是男人一生的緊箍咒。男人一旦離開工作,通常也面臨了失去家庭,甚至陷入失去男人資格的危機。
 
在一個要求男人必須扛起養家之責的父權文化下,失業男人承受的是個人挫敗的巨大壓力。
 
由於全球化的發展,已開發國家經歷了產業轉型、傳統製造業外移浪潮,這對各國低教育程度的藍領男性造成重大衝擊,他們面臨了職場結構轉變、大規模裁員、失業率高漲的困境。在資本主義與父權體制的雙重壓力下,職場上挫敗的男性,常會面臨生活現實與男人尊嚴之間的交戰。研究指出,無業的美國男性,花在家務或照顧他人的時 間,僅有無業美國女性的一半,他們大多數時間都在看電視。即便是失業,他們在家中仍要倔強地維持身為男性的地位與尊嚴。

中下階級始終是社會變遷下最脆弱的一批人,以新冠肺炎為例,疫情造成全球各地經濟活動停擺,掀起大規模的失業潮。根據國際勞工組織統計,全球有近半勞工的生計受影響,服務業員工以及基層勞工,是第一波裁員的目標。由於女性的工作以服務業和基層勞工為主,失業率因此快速上升,在此之前男性的失業率一直 高於女性,在疫情期間兩性的失業率最為接近。但女性恢復就業的能力遠高於男性,女性在一個月後便恢復疫情前的水準,但男性卻經歷了將近一年才逐漸恢復疫情前的狀態。
 
隨著企業獲利大幅下滑,原本以為工作比較有保障的白領階級,也成了疫情災難下第二波裁員的對象。遭裁員的白領中年男性常常會說,家裡還有孩子在念書,需要工作賺錢,自己沒有資格對工作挑三揀四,只要有工作都願意去做,可是機會 十分渺茫,最後連清潔工、超商店員、保全都去應徵,但在女性為主的服務業和基層勞動市場中,失業白領階級的男性並不吃香。失業的男性面對再度就業的挑戰更 為嚴峻,這種走投無路的痛苦,真的會把人逼上絕境。
 
無論是經濟上的困乏、孤獨感導致的疏離冷漠,或是身心受挫衍生的暴力衝突,這些都是父權社會與資本主義社會對於男性的巨大懲罰。即便個人或家庭能夠意識到這是整體結構的問題,不能歸咎於個人,但單靠個別力量去對抗父權體制的巨大壓力並不簡單。
 
以一名受過高等教育的女教授為例,她的老公遇到了中年危機,而她的收入足以讓整個家庭經濟無虞,一開始她提議丈夫去追求自己真正想過的生活,無須為工作煩惱。但丈夫失業之後,他們的婚姻生活仍然遭遇了很大的挑戰,兩個人都必須重新面對自己長久以來對男女角色的理解與認知,重新適應社會壓力。
 
失業的男方不斷與自己的失敗感奮戰,擔心自己的男子氣概受損,女方則對於男方不再擔負養家活口的角色,感到無以名狀的忿忿不平。即便理智上知道這並非對方的錯,但整個社會文化的壓力,讓她無法逃離這種憤怒的情緒,包括自己可能都瞧不起無法養家的男人,並對於自己要獨立承擔經濟壓力感到苦悶。

這位女教授提到,當整個家計的擔子落在自己肩上時,她才明白這個責任沉重到令人無法呼吸。一個人的收入必須支付整個家庭的開銷,包括房貸、車貸、子女的學費、生活費、伙食費,龐大的開銷讓她幾乎無法保留自己的花用額度。但一樣的負擔放在男性身上時,這個社會似乎又覺得理所當然,男人本來就應該負擔起養家活口的重責大任。
 
隨著女性教育程度提升、兩性家庭分工日漸平等,越來越多女性的經濟能力也能夠扛起照顧全家的重責大任,但社會對兩性角色的期待,並沒有隨著社會進步而有太大轉變,多數男人仍難以接受自己無法賺錢養家,多數女人也很難接受自己需要獨立負擔家計。
 

 

 

0:11

親愛的朋友大家好

0:12

歡迎來到今天的閱讀人專訪

0:13

今天我們要讀一本書

0:14

書名叫做何苦為男

0:16

好那如同這個我們上面的標語

0:19

聽到身為男生

0:20

大家覺得男生不是特別有多的權利嗎

0:23

甚至可能我們知道

0:24

可能無論是在過去的調查

0:26

男性的薪資啊

0:28

或者是在很多社會的一個議題上面

0:31

總是比較有發言權

0:33

但是

0:33

其實我們今天要談的這個何苦為男

0:36

要談談男性背後的壓力以及辛酸

0:39

那麼邀請到誰呢

0:41

邀請到一個社會學者許雅淑老師

0:43

他要親自用他自己的研究

0:46

來跟大家聊聊他的觀察

0:48

也從她女性的角度來跟大家分享

0:51

她所看到男性

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以及她調查到男性他們心裡的內心話

0:55

緊接把老師邀請出來

0:57

hello老師好

0:58

各位同學

0:59

嗯習慣了

1:01

各位聽眾

1:02

各位觀眾

1:03

主持人大家好

1:04

我是徐亞淑

1:06

嗯是很榮幸邀請到雅淑老師

1:09

老師現在在大學任教

1:11

那我們今天要聊這個主題叫何苦為男

1:14

為什麼老師會想要取這個書名

1:17

因為這個書名

1:18

感覺好像應該你要寫一個

1:19

何苦為女才對啊

1:21

因為你是一個女性代表

1:22

可為什麼有

1:23

有對男性有這麼研究的好奇心呢

1:26

嗯其實我覺得我身邊就是從小都是

1:31

身邊兩個哥哥

1:32

然後家裡人爸爸就是看他們長大

1:35

我都覺得

1:35

我其實好像沒有他們那麼辛苦

1:37

我覺得看他們比較辛苦

1:39

那何苦為男就是我覺得佛

1:43

佛家不是常說眾生皆苦嗎

1:45

其實大家都很苦

1:47

只是為什麼我們講男生這件

1:49

男生苦這件事情這麼困難

1:52

其實他們不是不苦

1:54

只是他們不能說苦

1:55

所以我覺得他們連說苦都不行

1:58

就是不夠苦嗎

1:59

連你要說苦都不行

2:01

那還不夠苦嗎

2:03

所以在這個重男輕女的社會裡面

2:05

我覺得這這個社會還是重男輕女

2:07

我在家裡我還是能感受到重男輕女

2:11

這種感傳統觀念

2:12

可是我覺得就是因為重男輕女

2:15

所以他們就會承受比較大的期待

2:18

跟比較大的壓力

2:19

所以他們的生活空間

2:21

反而沒有像我這麼的自由

2:24

我想要做什麼都比較多的自由

2:27

那他們比較想要做什麼

2:28

好像社會給他們的期待

2:30

就是比較是單一的路徑

2:33

對我就覺得他們還蠻辛苦的這樣

2:36

對所以男性就是一定要養家

2:39

然後糊口

2:40

同時要有一定的社會地位

2:42

要有買車買房

2:44

然後緊接能夠娶得美嬌娘

2:46

好像很多一提標籤

2:48

都是男性需要擔起的責任

2:50

然後緊接

2:51

然後女性反而有另外一個課題

2:53

感覺女性變成商品化的課題了

2:55

那當然對

2:56

我們今天對何苦為男

2:57

其實我覺得也好奇

2:59

老師在做這個社會學研究當中

3:01

你覺得男生和女生

3:02

因為你提到重男輕女嘛

3:04

男生有男生的課題

3:05

女生有女生的課題

3:07

那兩者哪一個比較苦

3:09

你覺得呢

3:10

也包括哪邊有哪些相似的地方呢

3:12

我覺得男生和女生的苦

3:14

它不是一個比較值

3:16

它是一個差異的不同的不同的苦

3:20

其實因為我我身為女性

3:22

我也知道說

3:23

其實女性比較大的問題

3:25

就是她們其實很早

3:27

她們沒有被建立主體性

3:29

她們不被社會

3:30

不被社會重視

3:31

整個社會都忽視了

3:33

女性的能力

3:34

那她們是被排除在那個權力

3:37

競爭的遊戲規則之外的

3:39

譬如說我們很有名的女性主義的先鋒

3:42

波娃波娃

3:44

波娃的附文裡面

3:46

他就算走了

3:47

他的附文裡面

3:48

有一半是在講沙特多偉大

3:51

就是在這個女生的

3:54

女生的苦就是她即便很強

3:57

她都不可能變第一

3:59

她也不可能強大

4:00

因為她強大

4:01

會帶給男性很大的一個威脅

4:03

那這是女生的苦

4:05

男生的苦就是她在權力的核心

4:08

他就被迫要競爭

4:10

而且還要壓抑他的情感追求成就

4:13

那個是永不停止的

4:15

那是永無止境的

4:16

所以女生不能第一

4:19

男生必須爭第一

4:20

女生不能強大

4:22

男生必須要強大

4:23

就是這是在男生和女生的苦的不一樣

4:27

那國外有一句話說

4:29

女生不是天生就是女生

4:31

她是變成女生

4:33

那男生也不是生來就是一個男生

4:35

他是慢慢在社會化過程裡面

4:38

他是變成男生的

4:40

那這個是我覺得

4:41

男女在承受這個社會期待的

4:45

不同的壓力

4:46

是真的是很難用比較級那

4:49

但我們不知道我們線上讀者朋友

4:50

你自己怎麼看待男生苦還是女生苦呢

4:53

那當然

4:54

每個人可能自己在人生的經驗當中

4:56

都有不同的

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那個人身體悟說哦

4:59

我以前比較苦

5:00

或你以前比較苦

5:01

那當然這每個人的家庭故事背景不同

5:04

苦的感受也不同

5:05

那當然因著成長背景不同

5:07

哎其實書中老師提到

5:09

以前常常會有一種教育觀念

5:11

就是哎男孩要窮養

5:13

女孩要富養

5:14

就是要用另外一種思維

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讓她能夠在成長歷程當中

5:18

用一個刻苦耐勞

5:19

尤其男

5:20

性讓她能夠天將降大任於斯人也

5:23

那老師怎麼看待這樣的一個教育觀念

5:26

這是好的嗎

5:27

也或者這樣教育觀念

5:29

是否會對孩子產生一些負面影響

5:31

之類的呢

5:33

嗯男孩窮養

5:34

女孩富養

5:35

我覺得這比較是不是在

5:38

不是真正的含義

5:39

不是簡單的物質上的一個分配

5:41

不是說女男生就剝奪女生

5:44

就是給他很多東西

5:45

而是說在教養上

5:47

方式我們會窮養

5:49

是希望培養他們堅韌的意志

5:52

獨立感還有一個責任感

5:54

讓他們要為自己奮鬥

5:56

他們一輩子就是要奮鬥

5:58

然後要就是要爭取的

6:00

不要依賴別人

6:01

這一句這蠻重要

6:03

就是男生不可以依賴

6:05

那女生富養她

6:06

其實是希望她們不要因為太過欠缺

6:11

而想要透過一些方式

6:14

就是不被虛榮或物質所困

6:16

那她們可以比較有比較大的一個嗯

6:20

選擇性的

6:21

對對對眼界

6:23

那這個是

6:24

我覺得是性別教養化的一個方式

6:27

所以變成是男生他們比較被迫

6:30

要獨立他們也不能說自己不行

6:34

就是從小女男生就被淹

6:36

不可以哭嘛

6:37

就是風就是主角了

6:39

他脆弱的

6:40

還有呢承認情緒的一個管道

6:44

那這其實是一個蠻大的一個傷害

6:47

對心理來講是一個蠻大的傷害

6:49

那女生呢

6:51

其實就是我

6:52

我覺得就是在這個部分

6:54

如果你要講物質分配的話

6:57

物質分配

6:57

我覺得傳統社會裡面

6:58

還是比較是重男輕女

7:00

還是以男性必須

7:02

那因為給你越多的物質

7:04

也是期待你可以承承擔家庭的重任嘛

7:08

所以有一句話

7:09

我就覺得我哥他們以前都一直承承擔

7:12

要光宗耀

7:13

7:15

對因為你就是要光宗耀祖

7:17

好像就是要門耀

7:19

就是要榮耀家裡面

7:20

榮耀門楣這樣

7:23

對然後就會有蠻大的一些壓力

7:25

可能女生就是期待你好

7:27

以後就可以嫁出去

7:29

嫁個好人家

7:30

對就是會比較是在這一塊

7:33

然後這個在不同的教養方式裡面

7:37

也會產生

7:38

說男女之間在理解別人

7:41

像男生他們就會比較重視是自我

7:44

所以他們會覺得瞭解了自己

7:47

就一樣會瞭解別人

7:48

可是女生會先瞭解別人

7:51

他們會覺得唯有他們明白別人

7:53

他們才會瞭解自己

7:54

所以在認識人際關係裡面

7:57

男女就還蠻不一樣的

8:00

是哇

8:01

這真的是一個很不一樣的一個差異點

8:03

欸那我也好奇

8:04

老師因為你從小有兩個哥哥

8:06

那你的成長背景

8:08

你覺得你自己算是被窮養

8:09

還是富養的呢

8:12

我覺得我真的是被富養的

8:15

就我從小不覺得我有什麼匱乏

8:18

雖然我爸是一個勞工勞動階級的

8:21

嗯勞動階級的工人

8:23

他就是一個司機

8:25

那可是我覺得我沒有匱乏過

8:28

然後我也覺得

8:29

我要什麼其實我爸都會滿足我

8:31

而且他可是我爸還是真的很傳統

8:34

他跟我講過一句話

8:35

說我給你最大的嫁妝

8:36

就是可以讓你讀到博士畢業

8:39

哇真的超大嫁妝

8:41

真的願意

8:42

他就是在學習上這樣

8:43

對他

8:44

是他他的感覺就是我沒有剝奪你

8:46

我沒有要你很早就去工作這樣

8:49

那這是

8:52

可是我我覺得對我哥可能不是這種

8:55

就是我的感受跟我爸給我的感受

8:58

跟我爸給我哥感受是不一樣的

9:01

就我

9:03

我第一次意識到就是我哥承受很大

9:06

的壓力跟我不一樣

9:07

是有一次我們去算命吧

9:10

然後後來我哥私底下就說

9:12

我覺得算命有說你一點很准

9:14

我說哪一點

9:15

他就說你的

9:16

他就因為我脊椎側彎

9:17

他說你的脊椎側彎

9:19

是因為你承受太大的家庭壓力

9:22

那他講這句話的時候

9:23

我覺得它是一種投射

9:26

就是那個不是我

9:27

是他意識到他曾對

9:31

那我就覺得噢

9:32

原來你承受這麼大的壓力

9:34

我那時候想的

9:36

不是我自己承受這個壓力

9:37

因為其實我覺得我的空間

9:40

相對於他們來講是

9:42

我不是絕對大

9:43

可是相對他們來講我是比較大的

9:46

是就你的學習或者是你的人際環境

9:49

可能是有更寬廣的選擇

9:51

而你的哥哥們

9:53

他們可能就是從小就可能

9:55

在父親的耳提面

9:56

命下可能有他自己人生道路的選項

9:59

那他們的選項

10:00

也是你父親為他們做好決定嗎

10:02

還是他們也可以自由選擇呢

10:05

其實我覺得這就是我在裡面講的

10:08

就是父子之間的溝通

10:10

我覺得我爸是傳統的父權家庭的長輩

10:14

他不太會跟小孩子溝通

10:16

所以你說他有幫我哥規劃什麼嗎

10:19

他其實沒有什麼溝通

10:21

我說他他們之間的溝通就是很少

10:25

我爸還會跟我聊天

10:27

還會還會比較跟我開玩笑

10:29

因為我會撒嬌

10:30

可是我哥幾乎很少跟我爸溝通

10:32

所以我覺得從小他們都是在猜測

10:36

或者是在想我爸到底要什麼

10:40

可是他們其實不知道我爸要什麼

10:43

可能我爸都不太清楚他要什麼

10:46

就是他們對於自己的情感

10:49

還有對自己為什麼會這樣

10:52

他們不太瞭解

10:54

對我覺得這

10:55

也是很多家人男

10:57

尤其男性男男

10:58

男生跟男生之間

10:59

有時候真的要真實表達自己的需求

11:03

真的說不出口

11:03

不知道我們線上讀者朋友

11:05

你自己跟你的父親是否是有話聊

11:07

還是

11:08

其實真的有時候也真的很多心裡話

11:11

只是不知道該如何講出來

11:12

我自己跟我父親好像也是很難

11:14

不知道要講些什麼

11:16

或許也是這個從這本書當中

11:17

可以看到的一個投射

11:19

那當然

11:20

我們今天邀請到雅淑老師來分享

11:22

何苦為男

11:23

不知道我們線上朋友嗯

11:25

你自己怎麼樣看待這個書名呢

11:27

那當然這個何苦為男當中

11:29

我覺得男生以前在教養歷程

11:31

剛老師也提到

11:32

很多時候會提到說

11:34

男兒有淚不輕彈

11:36

男生哭的時候

11:37

那個父母親啊就會說啊

11:39

你是男生不要哭

11:40

哭沒有用

11:41

或者是要你早點獨立啊等等之類

11:43

那這樣的呃教養這樣的提醒

11:46

對這個男孩成年後

11:48

他可能會產生什麼樣的影響呢

11:50

老師自己的研究中發現些什麼

11:54

就是他們不熟悉這種親親密的關係

11:59

從小我們就不親密

12:01

跟家長之間也不親密

12:03

跟爸爸之間也不親密

12:05

我們既不溝通嘛

12:07

所以我們也不瞭解別人

12:08

像我剛才說的

12:09

男生

12:09

比較以為瞭解自己就可以瞭解別人

12:12

所以他們也不關心

12:14

不太關心這個別人怎麼想

12:16

所以長大以後你怎麼期待他

12:18

小時候不瞭解

12:19

長大會瞭解

12:20

所以在親密關係裡面

12:22

他們對於女性其實一直都不是很清楚

12:25

所以他們對於女

12:27

像我裡面有引到一些例子

12:30

他們在me too之後

12:32

有些女男生

12:33

就會分享他自己的一些孤獨感

12:36

他們就說其實從小到大

12:38

他們都不知道異性要怎麼相處

12:40

也怎麼怎麼追求

12:42

他們都不知道

12:43

那怎麼建立親密關係也不知道

12:46

那個說否定呢

12:48

女生說不要

12:49

到底是不要還是要

12:50

他們也不知道

12:51

因為從小沒有這樣子的情感教育

12:54

所以他們長大了都非常的模糊

12:57

那所以

12:58

在這樣子的一個陌生的親密關係裡面

13:01

我覺得男男生男孩是蠻孤單蠻無助的

13:05

他們也因為小時候不跟他們互動

13:08

那他們只被訓練成關心自己的成就

13:11

就不會去關心別人

13:13

那這個是一個還蠻大的一個情感教育

13:15

的一個問題

13:17

是我相信這應該也是很多人

13:19

發現真的很多男生在告白的時候

13:22

跌跌撞撞

13:23

或者是不知道該如何正確的表達

13:25

進而那女生會覺得很冒犯

13:27

或者是在整個情路上面

13:29

可能也剛提到

13:30

有一些人會把男女性作為一種投射

13:33

作為物品的投射

13:34

認為我有成果才能夠取得美嬌娘

13:38

能夠投射到讓別人欣賞我

13:40

用成就來轉換自己的價值

13:42

還有代價

13:43

這也是何苦為男當中

13:45

我所讀到所看到的

13:47

那當然剛提到說在社會要有成就

13:50

可如果這成就被剝奪了

13:52

失業了那對男生應該會有很大衝擊

13:55

很大影響

13:56

很大失落

13:57

老師你自己在這個研究中觀察

14:00

尤其現階段

14:01

我們知道全球的無論是各種貿易戰

14:03

各種影響

14:04

很多人都邁入這種失業潮的威脅下

14:07

那對男性會哪些衝擊發生呢

14:10

就我們光比較失業

14:13

對一個女性來講

14:14

跟對一個男生來

14:16

講就是這其其實光想就知道

14:19

對男生的衝擊是非常大的

14:21

因為其實我們還是期待

14:24

男生可以養家糊口

14:25

做一家之主

14:26

所以不管怎麼樣

14:28

像前陣子那個粉新聞事件

14:31

果果事件

14:32

他也是出來講說哦

14:34

這個家都是我在負擔

14:36

那同樣的角色互換

14:38

就不會是一個出軌的男生會出來說

14:41

這個家都是我在養

14:43

就是好像這是一個很理所當然的

14:45

可是如果是一個女生的話

14:47

我們社會就好像會打破

14:49

我們社會的一個期待

14:51

那失業就會我們這個在資本主義社會

14:54

父權主義社會兩個結合底下

14:57

就變職業

14:58

會變成一個人

14:59

在這個社會的認同的一個標準

15:02

那收入會衡量你的成就的一個高低

15:06

那所以一旦你失業沒有收入

15:08

那你就在資本主義在在父權體制下

15:12

就兩個衝擊

15:13

你就非常非常的難受

15:15

所以我們用一些點調查或數據來看

15:19

失業對男生的自殺率的影響

15:22

是非常之高的

15:23

是沒有錯

15:24

而且我們以前都想說

15:26

像女生好了

15:27

失業了回家給老公養

15:29

或者離婚了回娘家給老爸養

15:32

人男生好像失業或者離婚

15:35

都要自己一肩扛

15:37

好像很難去回到說哦

15:39

回婆家或回到哪個地方給別人養

15:42

都還是要靠自己的努力

15:44

這也是事業

15:45

好像對男生真的有點不太公平

15:47

那延伸除了這不公平之外

15:49

其實剛也稍稍帶到一部分是

15:51

如果另外一半要賺的比男生還多

15:54

其實這個社會

15:55

其實我覺得台灣人已經慢慢的有一些

15:57

慢慢有一些那種自由民主化

15:59

比較包容可以接受

16:01

哎有家庭主

16:02

夫這件事

16:03

那可是不同國家文化可能不同的影響

16:06

那老師

16:07

怎麼看待這個妻子比老公賺的多

16:09

這個研究呢

16:11

其實這個這個議題就更顯示了

16:14

就是那家庭關係

16:16

不只是兩個人之間的關係

16:18

妻子賺的比老公多

16:20

就算老老婆可以忍耐

16:22

可是他周遭承受的壓力

16:25

其實是會蠻大的

16:26

就是就是

16:28

這個

16:28

男女雙方都會承受比較大的壓力啊

16:31

譬如說女強男弱

16:33

那男生就會被說是吃軟飯

16:36

那這吃軟飯這件事

16:37

也會貶低了這個女生的價值

16:40

就是我

16:40

我難道沒有辦法找到更好的嗎

16:42

因為婚姻市場還是男高女低嘛

16:45

那就是如果我老公不夠好

16:47

是不是代表我也不夠好呢

16:49

那另外也會傷了這個男生的自尊心

16:51

就是我說會有一種嗯

16:54

如果在一個婚姻關係裡面

16:56

女強男弱的話

16:57

很多男生會覺得

16:58

威脅到他自己身為男性的地位

17:01

像這個最近這個小果果

17:02

不就是說去果果家

17:05

或者是去他老公家

17:07

就是這個地

17:08

就是這個家是誰的

17:10

就會威脅到一家之主那個地位

17:13

那就會傷害男性的自尊心

17:15

那雖然你們兩個好像這樣的家庭

17:19

是可以運作

17:19

經濟上是沒有問題的

17:21

可是你們雙方

17:22

都會承受比較大的一個社會壓力

17:25

我覺得這個是蠻蠻現實的這樣是

17:31

我覺得剛好也從那個王子事件的影響

17:33

我們看到

17:34

或許他們的分離

17:36

也可能是因著這種社會壓力

17:37

而後

17:38

使男女之間其實已經在感情關係上

17:41

比較沒有那麼緊密了

17:43

而後就更容易破裂

17:44

我覺得這應該也是現在社會可能會

17:47

常看到一種一另外一種表現狀態

17:50

對就比較我

17:52

我不是說他們這樣的家庭

17:54

沒有經營的可能

17:55

可是會很辛苦

17:57

就包含我裡面提到李安

17:59

那是一個典範嘛

18:00

可是他他在裡面

18:02

他老婆其實經歷那一段他也很辛苦啊

18:05

即便我可以

18:06

我裡面也提了一個女教授的例子

18:08

即便我可以養家

18:10

可是我會覺得為什麼我要養家

18:12

為什麼只有我要養家

18:14

可是男生

18:14

每一個他們都要承受我要獨立養家

18:17

這個期待啊

18:19

是的哇

18:20

這真的是很不容易的兩性課題啊

18:24

到底誰養家

18:25

也包括

18:26

在這個男高女低或女高男低之間哎

18:29

其實都會有不同的金錢價值比較

18:32

個人價值比較等等

18:34

那但這樣這長期比較下

18:36

我相信久而久之一定會生病

18:39

那當然生病就可能轉向焦慮憂鬱

18:42

甚至於可能會透過某些成癮性的

18:45

無論酒精藥物或極端暴力來證明自己

18:48

那這些憂鬱

18:50

可能會有帶來哪些影響或傷害

18:53

然後

18:53

為什麼男性通常憂鬱會傾向於隱藏

18:56

不說出來呢

18:58

這就是從小我們說男生吃苦要當吃補

19:03

然後有有苦就是不要說

19:06

不要哭不要表現脆弱

19:08

所以從以前傳統的概念就是說

19:10

男性示弱

19:12

吐露痛苦是一件很羞恥的事情

19:15

所以他們會覺得自己憂鬱或自己痛苦

19:18

我裡面有舉一個

19:19

那個炮彈休克症嘛

19:21

就是你連你得了一些病

19:23

你都不可以跟脆弱畫上一個等號

19:26

一定要比較陽剛

19:28

所以要炮彈

19:28

跟戰爭有關

19:30

那吐露痛苦是一個很羞恥的事情

19:33

所以他們不太會說自己憂鬱

19:35

或者是精神

19:36

上無法負荷

19:38

所以男生的憂鬱

19:39

我們常講是用生理上的

19:42

身體的狀態去展展現

19:45

所以這叫隱性憂鬱

19:46

他會說我頭痛

19:47

我肚子痛

19:48

我身體失眠

19:50

我失眠是一個蠻常見的

19:51

可他怎麼樣他都不會說我憂鬱

19:54

因為憂鬱這件事情

19:56

是等同於自己失敗了

19:58

脆弱了沒有辦法撐過去了

20:01

所以他們會用其他的

20:03

譬如說物質成癮

20:04

酒精或者是暴力

20:07

暴力來掩飾自己的憂鬱情緒

20:09

我裡面有引了

20:10

就是有引

20:11

一些例子就是他們在越憂鬱的時候

20:14

他們展現的方式

20:16

其實就是用暴力的方式

20:18

比較衝突

20:19

暴力那暴力

20:20

其實就是一種無能為力的

20:22

最後一個手段

20:24

他就是透過這種身體上的一些刺激

20:27

來證明自己存在

20:29

啊我我後來我這本書出來

20:32

有一個護理師

20:33

女女的護理師有反應

20:35

就是他他就跟我反應

20:37

說他接觸過的男性確實是如此

20:39

就是男性他們來

20:42

他們在訴說的過程裡面

20:43

都不會說自己痛苦

20:44

就是說自己睡眠困難

20:46

然後身體哪裡哪裡不舒服

20:48

可是他就是完全的身體都告訴他

20:51

他很痛苦了

20:52

可是他就是不承認

20:54

那這就是一個還蠻蠻蠻少

20:58

就是如果他不承認的話

21:00

其實我們也很難提供幫助

21:03

是我覺得以前有句話叫打

21:06

打落牙齒和血吞那種

21:08

常舉舉男性說哦

21:10

你就儘管你被打了

21:11

你要忍住

21:12

然後你不要那個去跟別人訴苦

21:14

因為訴苦也沒用

21:15

你還是要自己承擔

21:16

所以變成對很多那個苦

21:18

都埋在自己內心當中

21:20

那當然久而久之有一天就火山爆發

21:23

那當然就可能會造成

21:24

比較嚴重的一些傷害性

21:27

對就是憂鬱這件事情

21:29

男性的就是憂鬱的

21:32

憂鬱症的比例男性一直比女生低

21:34

就是女生大概憂鬱症的比例

21:36

都是男生的兩三倍

21:38

可是不代表女男生不憂鬱

21:40

是他們不會去說我憂鬱了

21:43

那他們處理的方式

21:44

我說就是最終就是結束生命

21:47

就是自殺

21:48

所以自殺率一直都是男高女低

21:51

他們最後用的

21:52

都是比較極端的一個手段

21:54

去解決自己的

21:56

他們可能也不會說痛苦

21:58

就是一直到最後

21:59

他們也不想承認自己是痛苦的

22:02

那我就覺得

22:03

這其實是蠻殘忍的一件事情

22:06

就是有苦不能說

22:08

這其實是蠻殘忍的

22:10

對對自己或對家人都很殘忍

22:12

所以我們這個主題

22:13

談何苦為男

22:15

活在競爭控製成就壓力的他們男性們

22:18

那當我們今天邀請到亞瑟老師

22:20

為大家來解惑

22:21

透過這樣的作品

22:22

來好好的理解我們身旁的

22:24

我們的兄弟姐妹

22:25

也包括我們的父親

22:27

或者我們身周身招的男片旁邊

22:29

男同事啊

22:30

男老闆等等

22:31

那當然

22:32

當我們觀察到我們所親密的家人

22:34

例如我們的兄弟姐妹

22:35

或我們的父親或我們的孩子

22:38

他可能有這種常常

22:39

隱性的把這些課題埋在內心

22:42

我們又該如何支持他們呢

22:45

我去嗯陪伴

22:47

然後鼓勵他們說出來

22:50

然後傾聽

22:52

我覺得這還蠻重要的

22:54

就是很多時候

22:55

男生真的願意承認他們脆弱

22:58

承認他們痛苦的時候

23:00

周邊人不想聽

23:02

包括我寫這本書

23:04

其實

23:04

為什麼會遭受到這麼多的一些批評

23:07

或者是提醒

23:09

呵呵呵對

23:09

對為什麼呢

23:11

因為其實大

23:12

家這個社會

23:13

不太願意去聽女男生痛苦這一件事情

23:17

就是整個社會都不願意聽了

23:18

你怎麼期待說哦

23:20

身邊的男生在說他痛苦的時候

23:22

你願意去聽

23:24

所以我覺得其實承認他們

23:27

讓他們知道

23:27

說我們知道男生其實是會痛苦

23:30

這件事情本身就是重要的

23:33

然後他們也是人啊

23:35

我說眾生皆苦嘛

23:36

你也是眾生

23:37

你為什麼不能說苦呢

23:39

那我知道我能理解你也是蠻辛苦的

23:44

那就是多同理

23:46

然後傾聽

23:47

然後求助吧

23:49

是沒有錯

23:51

適當的求助我覺得蠻重要

23:54

對沒有錯

23:54

就在求助的過程才能夠有人接住你

23:58

所以無論你的孩子他是男生

24:00

你就要用另外一種態度

24:02

給他一個更完整的一個情感教育

24:04

現在很強調SEL這種情感表達

24:07

情感教育的一種傳達

24:08

也都是我們需要好好學習的

24:11

那當然在今天這本書當中

24:13

我覺得最重要的就是

24:14

如何幫助男性朋友

24:17

成為他們自己老師

24:19

你從女性的角度

24:20

你會怎麼樣建議

24:21

或者是你怎麼樣觀察發現

24:23

怎麼樣提醒的

24:26

我覺得最重要的

24:27

就是要擺脫不像男人這個恐懼

24:32

就是從小我們就會用

24:35

你這樣像不像個男人啊

24:36

就是用這個去綁住一個男

24:40

小孩子的成長

24:42

那他的一輩子

24:43

他就一直在恐懼這件事情

24:46

包括他在童才裡面

24:47

我是最近有看到一些社會新聞

24:49

也是蠻蠻心痛的

24:51

就是那種青少年的犯罪事件

24:54

都是比較是集體化的

24:56

然後是暴力

24:57

非常殘忍的虐待幾個人

24:59

這樣子謀殺一個人的

25:02

這個其實背後他們其實都是在爭取這

25:05

些童才的認同

25:06

就是要彰顯自己是個男人

25:09

這樣男就是那種陽剛氣質

25:12

非常的暴力

25:13

那我覺得

25:14

如果你可以擺脫那個不像男人的

25:17

一個焦慮跟恐懼的話

25:19

你就可以比較放心的

25:21

去做自己真的想做的事情

25:24

是這真的是一個很重要的

25:25

一個社會意義的提醒

25:27

我知道像台灣之前有一些高中

25:29

像板橋高中吧

25:31

他們之前就鼓勵男生要穿裙子

25:33

也可以哎

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就曾經打破能只有女生才能穿裙子

25:38

男生也可以穿裙子啊

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也男生也可以玩洋娃娃

25:41

之前有一個

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我記得國際有一個紡織大師哎

25:44

是一個男生

25:45

他喜歡編織哎

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他就編出編成國際的大師創

25:48

專門創造很厲害的衣服

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所以我覺得這也是可能

25:52

作為父母

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要從不同角度幫助孩子成為他自己

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對我覺得比較重要的

25:58

就是要讓他們的情感

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可以不要被壓抑下來

26:03

就是鼓勵他們情感表達

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因為我覺得現在很多的問題

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都是來自於過於壓抑

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然後不善於溝通

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所以有時候我小孩子遇到什麼事情

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即便就是一些男女交往

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或者是學校霸凌的事情

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我其實最後我就是很感謝

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是他願意跟我講

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是我覺得真的需要好好的

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在家庭教育當中

26:25

傳遞這樣的訊息

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所以我們今天很榮幸邀請到雅淑老師

26:29

來分享這個

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走進男性心理世界的一部很棒的作品

26:32

何苦為男那

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當然我們男生和女生之間

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並沒有誰要比誰苦

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而是我們希望能夠創造更多的雙贏

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一起在這個家庭關係或男女關係上面

26:43

持續走向更健全

 

 

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