251208 SX B 何苦為男?活在競爭、控制與成就壓力下的他們 #楊聰財醫師與楊聰才診所暨心理衛生中心精神醫療專業團隊關心您
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內容簡介 當女性已經擁有多元選擇時,社會對男性的期待還是非常單一……
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各方推薦 |
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作者以台灣社會文化為基調,從女性社會學家之視角,貫通心理學、文學、精神分析與大眾文化之中的眾多媒材與案例,並融入自身的觀察,寫就一本足以涵容男性之苦,既充滿同理亦不失批判的報告書。──吳易澄(新竹馬偕紀念醫院精神科醫師) |
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作者介紹 作者簡介
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目錄 前言 男人的幸運?
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序 |
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=內容連載= |
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一位三十六歲的失業男性自述:「我失業之後每天都不停找工作,最令人難受的是面對妻子的質問,一直逼問我有什麼打算?」網路上也有男性分享,「失業後在總是小心翼翼,像犯了錯的孩子一樣,每天看妻子臉色行事。」 |
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中下階級始終是社會變遷下最脆弱的一批人,以新冠肺炎為例,疫情造成全球各地經濟活動停擺,掀起大規模的失業潮。根據國際勞工組織統計,全球有近半勞工的生計受影響,服務業員工以及基層勞工,是第一波裁員的目標。由於女性的工作以服務業和基層勞工為主,失業率因此快速上升,在此之前男性的失業率一直 高於女性,在疫情期間兩性的失業率最為接近。但女性恢復就業的能力遠高於男性,女性在一個月後便恢復疫情前的水準,但男性卻經歷了將近一年才逐漸恢復疫情前的狀態。 |
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這位女教授提到,當整個家計的擔子落在自己肩上時,她才明白這個責任沉重到令人無法呼吸。一個人的收入必須支付整個家庭的開銷,包括房貸、車貸、子女的學費、生活費、伙食費,龐大的開銷讓她幾乎無法保留自己的花用額度。但一樣的負擔放在男性身上時,這個社會似乎又覺得理所當然,男人本來就應該負擔起養家活口的重責大任。 |
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0:11 親愛的朋友大家好 0:12 歡迎來到今天的閱讀人專訪 0:13 今天我們要讀一本書 0:14 書名叫做何苦為男 0:16 好那如同這個我們上面的標語 0:19 聽到身為男生 0:20 大家覺得男生不是特別有多的權利嗎 0:23 甚至可能我們知道 0:24 可能無論是在過去的調查 0:26 男性的薪資啊 0:28 或者是在很多社會的一個議題上面 0:31 總是比較有發言權 0:33 但是 0:33 其實我們今天要談的這個何苦為男 0:36 要談談男性背後的壓力以及辛酸 0:39 那麼邀請到誰呢 0:41 邀請到一個社會學者許雅淑老師 0:43 他要親自用他自己的研究 0:46 來跟大家聊聊他的觀察 0:48 也從她女性的角度來跟大家分享 0:51 她所看到男性 0:52 以及她調查到男性他們心裡的內心話 0:55 緊接把老師邀請出來 0:57 hello老師好 0:58 各位同學 0:59 嗯習慣了 1:01 各位聽眾 1:02 各位觀眾 1:03 主持人大家好 1:04 我是徐亞淑 1:06 嗯是很榮幸邀請到雅淑老師 1:09 老師現在在大學任教 1:11 那我們今天要聊這個主題叫何苦為男 1:14 為什麼老師會想要取這個書名 1:17 因為這個書名 1:18 感覺好像應該你要寫一個 1:19 何苦為女才對啊 1:21 因為你是一個女性代表 1:22 可為什麼有 1:23 有對男性有這麼研究的好奇心呢 1:26 嗯其實我覺得我身邊就是從小都是 1:31 身邊兩個哥哥 1:32 然後家裡人爸爸就是看他們長大 1:35 我都覺得 1:35 我其實好像沒有他們那麼辛苦 1:37 我覺得看他們比較辛苦 1:39 那何苦為男就是我覺得佛 1:43 佛家不是常說眾生皆苦嗎 1:45 其實大家都很苦 1:47 只是為什麼我們講男生這件 1:49 男生苦這件事情這麼困難 1:52 其實他們不是不苦 1:54 只是他們不能說苦 1:55 所以我覺得他們連說苦都不行 1:58 就是不夠苦嗎 1:59 連你要說苦都不行 2:01 那還不夠苦嗎 2:03 所以在這個重男輕女的社會裡面 2:05 我覺得這這個社會還是重男輕女 2:07 我在家裡我還是能感受到重男輕女 2:11 這種感傳統觀念 2:12 可是我覺得就是因為重男輕女 2:15 所以他們就會承受比較大的期待 2:18 跟比較大的壓力 2:19 所以他們的生活空間 2:21 反而沒有像我這麼的自由 2:24 我想要做什麼都比較多的自由 2:27 那他們比較想要做什麼 2:28 好像社會給他們的期待 2:30 就是比較是單一的路徑 2:33 對我就覺得他們還蠻辛苦的這樣 2:36 對所以男性就是一定要養家 2:39 然後糊口 2:40 同時要有一定的社會地位 2:42 要有買車買房 2:44 然後緊接能夠娶得美嬌娘 2:46 好像很多一提標籤 2:48 都是男性需要擔起的責任 2:50 然後緊接 2:51 然後女性反而有另外一個課題 2:53 感覺女性變成商品化的課題了 2:55 那當然對 2:56 我們今天對何苦為男 2:57 其實我覺得也好奇 2:59 老師在做這個社會學研究當中 3:01 你覺得男生和女生 3:02 因為你提到重男輕女嘛 3:04 男生有男生的課題 3:05 女生有女生的課題 3:07 那兩者哪一個比較苦 3:09 你覺得呢 3:10 也包括哪邊有哪些相似的地方呢 3:12 我覺得男生和女生的苦 3:14 它不是一個比較值 3:16 它是一個差異的不同的不同的苦 3:20 其實因為我我身為女性 3:22 我也知道說 3:23 其實女性比較大的問題 3:25 就是她們其實很早 3:27 她們沒有被建立主體性 3:29 她們不被社會 3:30 不被社會重視 3:31 整個社會都忽視了 3:33 女性的能力 3:34 那她們是被排除在那個權力 3:37 競爭的遊戲規則之外的 3:39 譬如說我們很有名的女性主義的先鋒 3:42 波娃波娃 3:44 波娃的附文裡面 3:46 他就算走了 3:47 他的附文裡面 3:48 有一半是在講沙特多偉大 3:51 就是在這個女生的 3:54 女生的苦就是她即便很強 3:57 她都不可能變第一 3:59 她也不可能強大 4:00 因為她強大 4:01 會帶給男性很大的一個威脅 4:03 那這是女生的苦 4:05 男生的苦就是她在權力的核心 4:08 他就被迫要競爭 4:10 而且還要壓抑他的情感追求成就 4:13 那個是永不停止的 4:15 那是永無止境的 4:16 所以女生不能第一 4:19 男生必須爭第一 4:20 女生不能強大 4:22 男生必須要強大 4:23 就是這是在男生和女生的苦的不一樣 4:27 那國外有一句話說 4:29 女生不是天生就是女生 4:31 她是變成女生 4:33 那男生也不是生來就是一個男生 4:35 他是慢慢在社會化過程裡面 4:38 他是變成男生的 4:40 那這個是我覺得 4:41 男女在承受這個社會期待的 4:45 不同的壓力 4:46 是真的是很難用比較級那 4:49 但我們不知道我們線上讀者朋友 4:50 你自己怎麼看待男生苦還是女生苦呢 4:53 那當然 4:54 每個人可能自己在人生的經驗當中 4:56 都有不同的 4:57 那個人身體悟說哦 4:59 我以前比較苦 5:00 或你以前比較苦 5:01 那當然這每個人的家庭故事背景不同 5:04 苦的感受也不同 5:05 那當然因著成長背景不同 5:07 哎其實書中老師提到 5:09 以前常常會有一種教育觀念 5:11 就是哎男孩要窮養 5:13 女孩要富養 5:14 就是要用另外一種思維 5:16 讓她能夠在成長歷程當中 5:18 用一個刻苦耐勞 5:19 尤其男 5:20 性讓她能夠天將降大任於斯人也 5:23 那老師怎麼看待這樣的一個教育觀念 5:26 這是好的嗎 5:27 也或者這樣教育觀念 5:29 是否會對孩子產生一些負面影響 5:31 之類的呢 5:33 嗯男孩窮養 5:34 女孩富養 5:35 我覺得這比較是不是在 5:38 不是真正的含義 5:39 不是簡單的物質上的一個分配 5:41 不是說女男生就剝奪女生 5:44 就是給他很多東西 5:45 而是說在教養上 5:47 方式我們會窮養 5:49 是希望培養他們堅韌的意志 5:52 獨立感還有一個責任感 5:54 讓他們要為自己奮鬥 5:56 他們一輩子就是要奮鬥 5:58 然後要就是要爭取的 6:00 不要依賴別人 6:01 這一句這蠻重要 6:03 就是男生不可以依賴 6:05 那女生富養她 6:06 其實是希望她們不要因為太過欠缺 6:11 而想要透過一些方式 6:14 就是不被虛榮或物質所困 6:16 那她們可以比較有比較大的一個嗯 6:20 選擇性的 6:21 對對對眼界 6:23 那這個是 6:24 我覺得是性別教養化的一個方式 6:27 所以變成是男生他們比較被迫 6:30 要獨立他們也不能說自己不行 6:34 就是從小女男生就被淹 6:36 不可以哭嘛 6:37 就是風就是主角了 6:39 他脆弱的 6:40 還有呢承認情緒的一個管道 6:44 那這其實是一個蠻大的一個傷害 6:47 對心理來講是一個蠻大的傷害 6:49 那女生呢 6:51 其實就是我 6:52 我覺得就是在這個部分 6:54 如果你要講物質分配的話 6:57 物質分配 6:57 我覺得傳統社會裡面 6:58 還是比較是重男輕女 7:00 還是以男性必須 7:02 那因為給你越多的物質 7:04 也是期待你可以承承擔家庭的重任嘛 7:08 所以有一句話 7:09 我就覺得我哥他們以前都一直承承擔 7:12 要光宗耀 7:13 祖 7:15 對因為你就是要光宗耀祖 7:17 好像就是要門耀 7:19 就是要榮耀家裡面 7:20 榮耀門楣這樣 7:23 對然後就會有蠻大的一些壓力 7:25 可能女生就是期待你好 7:27 以後就可以嫁出去 7:29 嫁個好人家 7:30 對就是會比較是在這一塊 7:33 然後這個在不同的教養方式裡面 7:37 也會產生 7:38 說男女之間在理解別人 7:41 像男生他們就會比較重視是自我 7:44 所以他們會覺得瞭解了自己 7:47 就一樣會瞭解別人 7:48 可是女生會先瞭解別人 7:51 他們會覺得唯有他們明白別人 7:53 他們才會瞭解自己 7:54 所以在認識人際關係裡面 7:57 男女就還蠻不一樣的 8:00 是哇 8:01 這真的是一個很不一樣的一個差異點 8:03 欸那我也好奇 8:04 老師因為你從小有兩個哥哥 8:06 那你的成長背景 8:08 你覺得你自己算是被窮養 8:09 還是富養的呢 8:12 我覺得我真的是被富養的 8:15 就我從小不覺得我有什麼匱乏 8:18 雖然我爸是一個勞工勞動階級的 8:21 嗯勞動階級的工人 8:23 他就是一個司機 8:25 那可是我覺得我沒有匱乏過 8:28 然後我也覺得 8:29 我要什麼其實我爸都會滿足我 8:31 而且他可是我爸還是真的很傳統 8:34 他跟我講過一句話 8:35 說我給你最大的嫁妝 8:36 就是可以讓你讀到博士畢業 8:39 哇真的超大嫁妝 8:41 真的願意 8:42 他就是在學習上這樣 8:43 對他 8:44 是他他的感覺就是我沒有剝奪你 8:46 我沒有要你很早就去工作這樣 8:49 那這是 8:52 可是我我覺得對我哥可能不是這種 8:55 就是我的感受跟我爸給我的感受 8:58 跟我爸給我哥感受是不一樣的 9:01 就我 9:03 我第一次意識到就是我哥承受很大 9:06 的壓力跟我不一樣 9:07 是有一次我們去算命吧 9:10 然後後來我哥私底下就說 9:12 我覺得算命有說你一點很准 9:14 我說哪一點 9:15 他就說你的 9:16 他就因為我脊椎側彎 9:17 他說你的脊椎側彎 9:19 是因為你承受太大的家庭壓力 9:22 那他講這句話的時候 9:23 我覺得它是一種投射 9:26 就是那個不是我 9:27 是他意識到他曾對 9:31 那我就覺得噢 9:32 原來你承受這麼大的壓力 9:34 我那時候想的 9:36 不是我自己承受這個壓力 9:37 因為其實我覺得我的空間 9:40 相對於他們來講是 9:42 我不是絕對大 9:43 可是相對他們來講我是比較大的 9:46 是就你的學習或者是你的人際環境 9:49 可能是有更寬廣的選擇 9:51 而你的哥哥們 9:53 他們可能就是從小就可能 9:55 在父親的耳提面 9:56 命下可能有他自己人生道路的選項 9:59 那他們的選項 10:00 也是你父親為他們做好決定嗎 10:02 還是他們也可以自由選擇呢 10:05 其實我覺得這就是我在裡面講的 10:08 就是父子之間的溝通 10:10 我覺得我爸是傳統的父權家庭的長輩 10:14 他不太會跟小孩子溝通 10:16 所以你說他有幫我哥規劃什麼嗎 10:19 他其實沒有什麼溝通 10:21 我說他他們之間的溝通就是很少 10:25 我爸還會跟我聊天 10:27 還會還會比較跟我開玩笑 10:29 因為我會撒嬌 10:30 可是我哥幾乎很少跟我爸溝通 10:32 所以我覺得從小他們都是在猜測 10:36 或者是在想我爸到底要什麼 10:40 可是他們其實不知道我爸要什麼 10:43 可能我爸都不太清楚他要什麼 10:46 就是他們對於自己的情感 10:49 還有對自己為什麼會這樣 10:52 他們不太瞭解 10:54 對我覺得這 10:55 也是很多家人男 10:57 尤其男性男男 10:58 男生跟男生之間 10:59 有時候真的要真實表達自己的需求 11:03 真的說不出口 11:03 不知道我們線上讀者朋友 11:05 你自己跟你的父親是否是有話聊 11:07 還是 11:08 其實真的有時候也真的很多心裡話 11:11 只是不知道該如何講出來 11:12 我自己跟我父親好像也是很難 11:14 不知道要講些什麼 11:16 或許也是這個從這本書當中 11:17 可以看到的一個投射 11:19 那當然 11:20 我們今天邀請到雅淑老師來分享 11:22 何苦為男 11:23 不知道我們線上朋友嗯 11:25 你自己怎麼樣看待這個書名呢 11:27 那當然這個何苦為男當中 11:29 我覺得男生以前在教養歷程 11:31 剛老師也提到 11:32 很多時候會提到說 11:34 男兒有淚不輕彈 11:36 男生哭的時候 11:37 那個父母親啊就會說啊 11:39 你是男生不要哭 11:40 哭沒有用 11:41 或者是要你早點獨立啊等等之類 11:43 那這樣的呃教養這樣的提醒 11:46 對這個男孩成年後 11:48 他可能會產生什麼樣的影響呢 11:50 老師自己的研究中發現些什麼 11:54 就是他們不熟悉這種親親密的關係 11:59 從小我們就不親密 12:01 跟家長之間也不親密 12:03 跟爸爸之間也不親密 12:05 我們既不溝通嘛 12:07 所以我們也不瞭解別人 12:08 像我剛才說的 12:09 男生 12:09 比較以為瞭解自己就可以瞭解別人 12:12 所以他們也不關心 12:14 不太關心這個別人怎麼想 12:16 所以長大以後你怎麼期待他 12:18 小時候不瞭解 12:19 長大會瞭解 12:20 所以在親密關係裡面 12:22 他們對於女性其實一直都不是很清楚 12:25 所以他們對於女 12:27 像我裡面有引到一些例子 12:30 他們在me too之後 12:32 有些女男生 12:33 就會分享他自己的一些孤獨感 12:36 他們就說其實從小到大 12:38 他們都不知道異性要怎麼相處 12:40 也怎麼怎麼追求 12:42 他們都不知道 12:43 那怎麼建立親密關係也不知道 12:46 那個說否定呢 12:48 女生說不要 12:49 到底是不要還是要 12:50 他們也不知道 12:51 因為從小沒有這樣子的情感教育 12:54 所以他們長大了都非常的模糊 12:57 那所以 12:58 在這樣子的一個陌生的親密關係裡面 13:01 我覺得男男生男孩是蠻孤單蠻無助的 13:05 他們也因為小時候不跟他們互動 13:08 那他們只被訓練成關心自己的成就 13:11 就不會去關心別人 13:13 那這個是一個還蠻大的一個情感教育 13:15 的一個問題 13:17 是我相信這應該也是很多人 13:19 發現真的很多男生在告白的時候 13:22 跌跌撞撞 13:23 或者是不知道該如何正確的表達 13:25 進而那女生會覺得很冒犯 13:27 或者是在整個情路上面 13:29 可能也剛提到 13:30 有一些人會把男女性作為一種投射 13:33 作為物品的投射 13:34 認為我有成果才能夠取得美嬌娘 13:38 能夠投射到讓別人欣賞我 13:40 用成就來轉換自己的價值 13:42 還有代價 13:43 這也是何苦為男當中 13:45 我所讀到所看到的 13:47 那當然剛提到說在社會要有成就 13:50 可如果這成就被剝奪了 13:52 失業了那對男生應該會有很大衝擊 13:55 很大影響 13:56 很大失落 13:57 老師你自己在這個研究中觀察 14:00 尤其現階段 14:01 我們知道全球的無論是各種貿易戰 14:03 各種影響 14:04 很多人都邁入這種失業潮的威脅下 14:07 那對男性會哪些衝擊發生呢 14:10 就我們光比較失業 14:13 對一個女性來講 14:14 跟對一個男生來 14:16 講就是這其其實光想就知道 14:19 對男生的衝擊是非常大的 14:21 因為其實我們還是期待 14:24 男生可以養家糊口 14:25 做一家之主 14:26 所以不管怎麼樣 14:28 像前陣子那個粉新聞事件 14:31 果果事件 14:32 他也是出來講說哦 14:34 這個家都是我在負擔 14:36 那同樣的角色互換 14:38 就不會是一個出軌的男生會出來說 14:41 這個家都是我在養 14:43 就是好像這是一個很理所當然的 14:45 可是如果是一個女生的話 14:47 我們社會就好像會打破 14:49 我們社會的一個期待 14:51 那失業就會我們這個在資本主義社會 14:54 父權主義社會兩個結合底下 14:57 就變職業 14:58 會變成一個人 14:59 在這個社會的認同的一個標準 15:02 那收入會衡量你的成就的一個高低 15:06 那所以一旦你失業沒有收入 15:08 那你就在資本主義在在父權體制下 15:12 就兩個衝擊 15:13 你就非常非常的難受 15:15 所以我們用一些點調查或數據來看 15:19 失業對男生的自殺率的影響 15:22 是非常之高的 15:23 是沒有錯 15:24 而且我們以前都想說 15:26 像女生好了 15:27 失業了回家給老公養 15:29 或者離婚了回娘家給老爸養 15:32 人男生好像失業或者離婚 15:35 都要自己一肩扛 15:37 好像很難去回到說哦 15:39 回婆家或回到哪個地方給別人養 15:42 都還是要靠自己的努力 15:44 這也是事業 15:45 好像對男生真的有點不太公平 15:47 那延伸除了這不公平之外 15:49 其實剛也稍稍帶到一部分是 15:51 如果另外一半要賺的比男生還多 15:54 其實這個社會 15:55 其實我覺得台灣人已經慢慢的有一些 15:57 慢慢有一些那種自由民主化 15:59 比較包容可以接受 16:01 哎有家庭主 16:02 夫這件事 16:03 那可是不同國家文化可能不同的影響 16:06 那老師 16:07 怎麼看待這個妻子比老公賺的多 16:09 這個研究呢 16:11 其實這個這個議題就更顯示了 16:14 就是那家庭關係 16:16 不只是兩個人之間的關係 16:18 妻子賺的比老公多 16:20 就算老老婆可以忍耐 16:22 可是他周遭承受的壓力 16:25 其實是會蠻大的 16:26 就是就是 16:28 這個 16:28 男女雙方都會承受比較大的壓力啊 16:31 譬如說女強男弱 16:33 那男生就會被說是吃軟飯 16:36 那這吃軟飯這件事 16:37 也會貶低了這個女生的價值 16:40 就是我 16:40 我難道沒有辦法找到更好的嗎 16:42 因為婚姻市場還是男高女低嘛 16:45 那就是如果我老公不夠好 16:47 是不是代表我也不夠好呢 16:49 那另外也會傷了這個男生的自尊心 16:51 就是我說會有一種嗯 16:54 如果在一個婚姻關係裡面 16:56 女強男弱的話 16:57 很多男生會覺得 16:58 威脅到他自己身為男性的地位 17:01 像這個最近這個小果果 17:02 不就是說去果果家 17:05 或者是去他老公家 17:07 就是這個地 17:08 就是這個家是誰的 17:10 就會威脅到一家之主那個地位 17:13 那就會傷害男性的自尊心 17:15 那雖然你們兩個好像這樣的家庭 17:19 是可以運作 17:19 經濟上是沒有問題的 17:21 可是你們雙方 17:22 都會承受比較大的一個社會壓力 17:25 我覺得這個是蠻蠻現實的這樣是 17:31 我覺得剛好也從那個王子事件的影響 17:33 我們看到 17:34 或許他們的分離 17:36 也可能是因著這種社會壓力 17:37 而後 17:38 使男女之間其實已經在感情關係上 17:41 比較沒有那麼緊密了 17:43 而後就更容易破裂 17:44 我覺得這應該也是現在社會可能會 17:47 常看到一種一另外一種表現狀態 17:50 對就比較我 17:52 我不是說他們這樣的家庭 17:54 沒有經營的可能 17:55 可是會很辛苦 17:57 就包含我裡面提到李安 17:59 那是一個典範嘛 18:00 可是他他在裡面 18:02 他老婆其實經歷那一段他也很辛苦啊 18:05 即便我可以 18:06 我裡面也提了一個女教授的例子 18:08 即便我可以養家 18:10 可是我會覺得為什麼我要養家 18:12 為什麼只有我要養家 18:14 可是男生 18:14 每一個他們都要承受我要獨立養家 18:17 這個期待啊 18:19 是的哇 18:20 這真的是很不容易的兩性課題啊 18:24 到底誰養家 18:25 也包括 18:26 在這個男高女低或女高男低之間哎 18:29 其實都會有不同的金錢價值比較 18:32 個人價值比較等等 18:34 那但這樣這長期比較下 18:36 我相信久而久之一定會生病 18:39 那當然生病就可能轉向焦慮憂鬱 18:42 甚至於可能會透過某些成癮性的 18:45 無論酒精藥物或極端暴力來證明自己 18:48 那這些憂鬱 18:50 可能會有帶來哪些影響或傷害 18:53 然後 18:53 為什麼男性通常憂鬱會傾向於隱藏 18:56 不說出來呢 18:58 這就是從小我們說男生吃苦要當吃補 19:03 然後有有苦就是不要說 19:06 不要哭不要表現脆弱 19:08 所以從以前傳統的概念就是說 19:10 男性示弱 19:12 吐露痛苦是一件很羞恥的事情 19:15 所以他們會覺得自己憂鬱或自己痛苦 19:18 我裡面有舉一個 19:19 那個炮彈休克症嘛 19:21 就是你連你得了一些病 19:23 你都不可以跟脆弱畫上一個等號 19:26 一定要比較陽剛 19:28 所以要炮彈 19:28 跟戰爭有關 19:30 那吐露痛苦是一個很羞恥的事情 19:33 所以他們不太會說自己憂鬱 19:35 或者是精神 19:36 上無法負荷 19:38 所以男生的憂鬱 19:39 我們常講是用生理上的 19:42 身體的狀態去展展現 19:45 所以這叫隱性憂鬱 19:46 他會說我頭痛 19:47 我肚子痛 19:48 我身體失眠 19:50 我失眠是一個蠻常見的 19:51 可他怎麼樣他都不會說我憂鬱 19:54 因為憂鬱這件事情 19:56 是等同於自己失敗了 19:58 脆弱了沒有辦法撐過去了 20:01 所以他們會用其他的 20:03 譬如說物質成癮 20:04 酒精或者是暴力 20:07 暴力來掩飾自己的憂鬱情緒 20:09 我裡面有引了 20:10 就是有引 20:11 一些例子就是他們在越憂鬱的時候 20:14 他們展現的方式 20:16 其實就是用暴力的方式 20:18 比較衝突 20:19 暴力那暴力 20:20 其實就是一種無能為力的 20:22 最後一個手段 20:24 他就是透過這種身體上的一些刺激 20:27 來證明自己存在 20:29 啊我我後來我這本書出來 20:32 有一個護理師 20:33 女女的護理師有反應 20:35 就是他他就跟我反應 20:37 說他接觸過的男性確實是如此 20:39 就是男性他們來 20:42 他們在訴說的過程裡面 20:43 都不會說自己痛苦 20:44 就是說自己睡眠困難 20:46 然後身體哪裡哪裡不舒服 20:48 可是他就是完全的身體都告訴他 20:51 他很痛苦了 20:52 可是他就是不承認 20:54 那這就是一個還蠻蠻蠻少 20:58 就是如果他不承認的話 21:00 其實我們也很難提供幫助 21:03 是我覺得以前有句話叫打 21:06 打落牙齒和血吞那種 21:08 常舉舉男性說哦 21:10 你就儘管你被打了 21:11 你要忍住 21:12 然後你不要那個去跟別人訴苦 21:14 因為訴苦也沒用 21:15 你還是要自己承擔 21:16 所以變成對很多那個苦 21:18 都埋在自己內心當中 21:20 那當然久而久之有一天就火山爆發 21:23 那當然就可能會造成 21:24 比較嚴重的一些傷害性 21:27 對就是憂鬱這件事情 21:29 男性的就是憂鬱的 21:32 憂鬱症的比例男性一直比女生低 21:34 就是女生大概憂鬱症的比例 21:36 都是男生的兩三倍 21:38 可是不代表女男生不憂鬱 21:40 是他們不會去說我憂鬱了 21:43 那他們處理的方式 21:44 我說就是最終就是結束生命 21:47 就是自殺 21:48 所以自殺率一直都是男高女低 21:51 他們最後用的 21:52 都是比較極端的一個手段 21:54 去解決自己的 21:56 他們可能也不會說痛苦 21:58 就是一直到最後 21:59 他們也不想承認自己是痛苦的 22:02 那我就覺得 22:03 這其實是蠻殘忍的一件事情 22:06 就是有苦不能說 22:08 這其實是蠻殘忍的 22:10 對對自己或對家人都很殘忍 22:12 所以我們這個主題 22:13 談何苦為男 22:15 活在競爭控製成就壓力的他們男性們 22:18 那當我們今天邀請到亞瑟老師 22:20 為大家來解惑 22:21 透過這樣的作品 22:22 來好好的理解我們身旁的 22:24 我們的兄弟姐妹 22:25 也包括我們的父親 22:27 或者我們身周身招的男片旁邊 22:29 男同事啊 22:30 男老闆等等 22:31 那當然 22:32 當我們觀察到我們所親密的家人 22:34 例如我們的兄弟姐妹 22:35 或我們的父親或我們的孩子 22:38 他可能有這種常常 22:39 隱性的把這些課題埋在內心 22:42 我們又該如何支持他們呢 22:45 我去嗯陪伴 22:47 然後鼓勵他們說出來 22:50 然後傾聽 22:52 我覺得這還蠻重要的 22:54 就是很多時候 22:55 男生真的願意承認他們脆弱 22:58 承認他們痛苦的時候 23:00 周邊人不想聽 23:02 包括我寫這本書 23:04 其實 23:04 為什麼會遭受到這麼多的一些批評 23:07 或者是提醒 23:09 呵呵呵對 23:09 對為什麼呢 23:11 因為其實大 23:12 家這個社會 23:13 不太願意去聽女男生痛苦這一件事情 23:17 就是整個社會都不願意聽了 23:18 你怎麼期待說哦 23:20 身邊的男生在說他痛苦的時候 23:22 你願意去聽 23:24 所以我覺得其實承認他們 23:27 讓他們知道 23:27 說我們知道男生其實是會痛苦 23:30 這件事情本身就是重要的 23:33 然後他們也是人啊 23:35 我說眾生皆苦嘛 23:36 你也是眾生 23:37 你為什麼不能說苦呢 23:39 那我知道我能理解你也是蠻辛苦的 23:44 那就是多同理 23:46 然後傾聽 23:47 然後求助吧 23:49 是沒有錯 23:51 適當的求助我覺得蠻重要 23:54 對沒有錯 23:54 就在求助的過程才能夠有人接住你 23:58 所以無論你的孩子他是男生 24:00 你就要用另外一種態度 24:02 給他一個更完整的一個情感教育 24:04 現在很強調SEL這種情感表達 24:07 情感教育的一種傳達 24:08 也都是我們需要好好學習的 24:11 那當然在今天這本書當中 24:13 我覺得最重要的就是 24:14 如何幫助男性朋友 24:17 成為他們自己老師 24:19 你從女性的角度 24:20 你會怎麼樣建議 24:21 或者是你怎麼樣觀察發現 24:23 怎麼樣提醒的 24:26 我覺得最重要的 24:27 就是要擺脫不像男人這個恐懼 24:32 就是從小我們就會用 24:35 你這樣像不像個男人啊 24:36 就是用這個去綁住一個男 24:40 小孩子的成長 24:42 那他的一輩子 24:43 他就一直在恐懼這件事情 24:46 包括他在童才裡面 24:47 我是最近有看到一些社會新聞 24:49 也是蠻蠻心痛的 24:51 就是那種青少年的犯罪事件 24:54 都是比較是集體化的 24:56 然後是暴力 24:57 非常殘忍的虐待幾個人 24:59 這樣子謀殺一個人的 25:02 這個其實背後他們其實都是在爭取這 25:05 些童才的認同 25:06 就是要彰顯自己是個男人 25:09 這樣男就是那種陽剛氣質 25:12 非常的暴力 25:13 那我覺得 25:14 如果你可以擺脫那個不像男人的 25:17 一個焦慮跟恐懼的話 25:19 你就可以比較放心的 25:21 去做自己真的想做的事情 25:24 是這真的是一個很重要的 25:25 一個社會意義的提醒 25:27 我知道像台灣之前有一些高中 25:29 像板橋高中吧 25:31 他們之前就鼓勵男生要穿裙子 25:33 也可以哎 25:35 就曾經打破能只有女生才能穿裙子 25:38 男生也可以穿裙子啊 25:39 也男生也可以玩洋娃娃 25:41 之前有一個 25:42 我記得國際有一個紡織大師哎 25:44 是一個男生 25:45 他喜歡編織哎 25:46 他就編出編成國際的大師創 25:48 專門創造很厲害的衣服 25:51 所以我覺得這也是可能 25:52 作為父母 25:52 要從不同角度幫助孩子成為他自己 25:56 對我覺得比較重要的 25:58 就是要讓他們的情感 26:01 可以不要被壓抑下來 26:03 就是鼓勵他們情感表達 26:04 因為我覺得現在很多的問題 26:07 都是來自於過於壓抑 26:08 然後不善於溝通 26:10 所以有時候我小孩子遇到什麼事情 26:13 即便就是一些男女交往 26:15 或者是學校霸凌的事情 26:17 我其實最後我就是很感謝 26:19 是他願意跟我講 26:21 是我覺得真的需要好好的 26:24 在家庭教育當中 26:25 傳遞這樣的訊息 26:26 好 26:27 所以我們今天很榮幸邀請到雅淑老師 26:29 來分享這個 26:30 走進男性心理世界的一部很棒的作品 26:32 何苦為男那 26:34 當然我們男生和女生之間 26:35 並沒有誰要比誰苦 26:37 而是我們希望能夠創造更多的雙贏 26:40 一起在這個家庭關係或男女關係上面 26:43 持續走向更健全
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